Hundeviskeren
april 29, 2008Nettopp lest denne, http://www.canis.no/bibliotek/artikler.php?id=215, og her er det to jenter med mastergrader i henholdsvis Companion Animal Behaviour Counselling og atferdsbiologi som har skrevet et protestinnlegg mot hundeviskeren, programmet som nå går på TVNorge.
Er det mulig… For det første, at dere har mastergrader i dyreatferd vil ikke si det samme som at dere er skikket til å drive hundeskole! Hadde jeg hatt mastergrad i telekommunikasjon, dermed ikke sagt at jeg kunne ringt Nokia og fortalt dem hvordan de kunne styre skuta bedre!
Teori og praksis er som kjent to vidt forskjellige ting, og når dette innlegget i tillegg motsier seg selv begynner jeg å lure på hva vitsen var med så skrive det.
“I dette programmet er det før hver treningsomgang en tekst som advarer mot å bruke metodene på egenhånd, men heller søke profesjonell hjelp. Dette alene kunne tjene som et rødt lys for TV-selskapene som vurderer å kjøpe inn dette programmet.”
Hæ? Hvordan er dette et rødt lys? Dette er det mest klare grønne lyset man kan be om! Det står her svart på hvitt at metodene som blir brukt ikke skal (mis)brukes av seere med lite peiling! Det er som når jackass starter sine show med sin advarselstekst.
“Men når man ser nærmere på programmet bør det være tydelig at metodene med kvelning, klyping, ydmykelser og trusler ikke hører hjemme i noe ordentlig hundehold eller egner seg som helgeunderholdning.”
Jeg har ikke sett mer en to episoder på tv, og en 4-5 klipp på youtube av denne mannen, men jeg har aldri sett tegn til hverken kvelning, klyping, ydmykelse eller trusler! Han er derimot dominant og viser hunden nøyaktig hvor den hører hjemme på rangstigen, nemlig nederst. Det youtubeklippet som blir linket til i dette innlegget viser et hund som drar så hardt i båndet at den kveler seg selv. Når Cesar Millan så setter bikkja på plass ved siden av seg igjen, hvor den har fått beskjed om å holde seg, begynner den å bli helt ferilsk. Han reagerer korrekt og holder bikkja fast til den har roet seg ned.
Hva er mest dyreplageri? Å la en bikkje gjøre som den vil, ikke få klare grenser og dermed bli nølende, nervøs og aggresiv ovenfor andre dyr og mennesker, eller å sett klare grenser og få en rolig og harmonisk hund?
“Hvis vi ser nærmere på innholdet i programmet blir det straks klart at Millan tilbyr én eneste forklaring på hvorfor hunden har problematferder. Forklaringen er at eier er for ettergivende og må være mer dominant. Millan bruker uttrykk som å utstråle energi overfor hunden og være mer autoritær. Han gjør en grundig jobb med å påføre hundeeier skyldfølelse og skam for at de ikke kan håndtere hunden på en ”skikkelig” måte, og plasserer seg selv i rollen som den som kjapt kan fikse problemet.”
Det er jo derfor han er der! Hundeeierene har tatt kontakt fordi dem har problemer med sin hund! Hvis røret under vasken din slår sprekker og du ringer rørleggeren som kommer å fikser det, skal du da kjefte på rørleggeren siden han er en rask fiks på problemet? Og hvis det i tillegg er noe du har gjort for å ødelegge dette røret, uten bevisst å vite det, er det ikke da greit å få vite hvorfor det har blitt ødelagt?
Og han har helt rett med hva kilden til problemet er! Eieren har ikke satt klare grenser, derfor har bikkja fått lov til å herje som den vil. Selvfølgelig setter den seg da imot når noen kommer inn å plutselig begynner å sette grenser. Det er som med barneoppdragelse! Hvis ungene nekter å sitte stille på skolen, hva skjer da? Jo de blir hevet ut på gangen. Hvorfor? For å lære at det faktisk er konsekvenser av og ikke gjøre som man blir fortalt! Hva gjør politiet om du kjører for fort? De gir deg bot. Hvorfor? For å lære deg at det faktisk er konsekvenser av å ikke gjøre som man blir fortalt (og følge fartsgrensa)!
Og dette var bare en refleksjon på første tredjedelen av innlegget, men ser at dette fort blir så langt at ingen orker å lese det ferdig. Dette innlegget er et perfekt eksempel på hvordan man på best måte formulerer et propagandistisk(?) innlegg og bare trekker fram en sak fra en side!
Det blir tydelig forklart i videoen det linkes til at metodene som brukes her er ekstreme, nettopp fordi det er et ekstremt tilfelle! Jeg ville tro at to stykker med en så fin tittel som “Ms.c” s hadde lært seg i løpet av de 17 årene med skolegang (minimum) at skal man argumentere for en sak tar man med både for og mot og så begrunner sine motargumenter! Her er det bare en lang lang liste med ting som ikke helt matcher dems syn på hundehold!
Hilsen en som dere garantert klassifiserer som hundeplager siden jeg har lært bikkja mi å lystre det jeg sier…
*kremt* maja lystrer IKKE
Men ja….er enig med deg og det vet du. Blir helt satt ut…slik skal man IKKE skrive innlegg man skal ALLTID se ting fra 2 sider….de har faktisk UNNLATT å skrive ting som at han faktisk LØSNER båndet med en gang hunden roer seg ned!
De som tror de vet noe vil ha noe imot de som faktisk får resultater innenfor samme gren, istedenfor å lære av det den personen som får resultatene og hva dem gjør.
Elsker de som tror at alt er slik det står i bøkene…
Det er sant at i Norge så brukes det som første forsøk, lek og belønning som motivasjon til å få hunden til å gjøre det du ønsker. Men gjør ikke hunden det man ønsker går man inn for en korreksjon og den blir satt i henhold til hvordan hunden er.
Lek og belønning må læres inn tidlig som motivasjon for lydighet mener jeg. Har man ikke etablert et lederskap og et forhold til dette så er det vanskeligere å få dette innlært senere, da hunden tar lek og morro som en direkte naturlig ting og ikke som en motivasjon til å gjøre noe.
Det som overrasker meg er hvor flinke disse såkalte MS.c kun sier hva han gjør “feil”, og ikke sier hva han heller skulle ha gjort i de situasjonene som blir hengt ut. Slik som dere skriver her.
Synes heller disse folkene burde komme seg ut i den virkelige verden. Jeg vil tilby dem en utfordring: Vi tar hver vår hund, 9. år gammel, samme rase, like ulydige begge to, familiehunder; og se hvem som kommer lengst med lydighet iløpet av 4. uker.
En hund er et familiemedlem, men det farlige er når hunden tror den er på toppen i familien.
Steffen: Hvorfor i alle dager er det et minilite smilefjes neders til venstre på siden din?
Uhm…. Bjørn, jeg ser ikke noe smilefjes nederst til venstre… screenshot med ring rundt?
Sa ikke at det var ring rundt den, den er der i dag også… Hang on, I show piktøre!
Haha, jeg må lære meg å lese
Trodde du mente at det var et smilefjes med ring rundt!
Her har jeg boksa den inn!
http://bfalck.files.wordpress.com/2008/04/1.jpg
Bra innlegg Steffen, lett å se at dette er noe du engasjerer deg for
Bjørn: Hahahaha! Ikke lagt merke til den før! Så tøfft! Aner ikke hvor den er fra
Legger merke til detaljer jeg, så lenge det ikke har med farger å gjøre ;P
Hei, dere.
Jeg blir lei når jeg leser dette. For det første er ikke det atferdsanalytikere leser i bøker noe en tilfeldig fyr fant på da han satt på do og leste Donald. De bygger kunnskapen sin på empirisk forskning (les: praksis) hvor disse tingene er blitt testet gang på gang i faktiske situasjoner(!). Seriøse hundeskoler med trenere som har lang erfaring og utdanning er sterke motstandere av Milan. Milan selv har ingen utdannelse. Det trenger selvsagt ikke bety at han ikke vet hva han driver med for han har jo en del erfaring. Saken er bare det at selv om metodene hans virker på kort sikt (for eierne) så får de alvorlige konsekvenser for hundens vel og ve, og kan forårsake sterke psykiske og fysiske skader (Fjellanger hundeskole rapporterer hunder som kommer inn med nakkebrudd, skader på hals og strupe, og alvorlig engstelige og agressive tendenser som følger av slik bahandling).
I psykologien (jeg er selv psykologistudent) har vi et begrep som kalles “lært hjelpeløshet” og dette er empirisk undersøkt og understøttet av en rekke forskere (let det opp selv: Seligman, allerde fra 1975). Seligmann gjorde forsøkene sine hovedsakelig på HUNDER. Det han gjorde var å straffe hundene uten grunn og uten mulighet for å komme seg unna (slik Milan gjør med strupelenken, hunden forstår ikke hva den blir straffet for fordi Milan bare er ute etter underkastelse). Det som skjedde var at de hundene som ikke hadde fått muligheten til å unngå straffen ved å utføre en ønsket handling, ble passive og tilbaketrukket. Senere viste de ingen evne til eller ønske om å lære noe nytt. De mistet rett og slett livsgnisten. På denne måten så oppnår Milan akkurat det han vil: passivisere hunden og gjøre den underdanig. Men er det verdt det? Å ta fra hunden livsgleden for at eieren skal få fred?
Et annet spørsmål er hva som er naturlig for hunden. Milan har tar ikke nytte av den enorme mengden av observasjoner og studier som er gjort av hunder og deres naturlige atferd med andre hunder. En ting vil jeg hevde bastant og det er at verken ulver eller hunder (hverken når de lever fritt uten mennesker eller med mennesker) kommer i nærheten av å behandle hverandre på en slik måte som Milan gjør. Om en hund oppfører seg truende mot en annen har den muligheten til å unnslippe rett og slett ved å løpe sin vei eller gjemme seg. I hundekamper (ulovlige heldigvis) fanges hundene i en kasse uten mulighet for å komme seg unna som gjør at de MÅ sloss eller dø. Ute i naturen vil ikke slåssing foregå på samme måte. Det Milan gjør er å trenge hunden opp i et hjørne og det gjør hunden i første omgang passiv og underdanig men samtidig redd og enstelig. Engstelige hunder er nesten farligere enn sinte hunder. Sinte hunder gir forvarsler, det gjør ofte ikke engestelige hunder… de er passive og tilsynelatende rolige helt til de plutselig biter. Milan har selv blitt bitt i etterkant av treningen som følge av at hunden har blitt så redd at den har sett det som eneste utvei. For den var det en kamp om liv og død (en hund som ikke i utgangspunktet var agressiv…. bare ulydig…).
Og hvordan kan man vite at hunden er redd og ikke bare “rolig og avslappet” slik Milan beskriver dem? Hvis man ser på kroppsspråket til hundene trenger man ikke være atferdsterapeut for å se at noe er galt. Halen henger slapt, ørene er klistret bakover, atferden er unnvikende, passiv, lite responsiv, ryggen er krum. Folk som har jobbet med hund i åresvis ser stor forskjell på en sunn, glad og vital hund, og en hund som er ulykkelig, engstelig og uberegnelig.
Som svar på utfordringen: se hvem som dresserer hunden best? Å oppdra en hund krever arbeid, tålmodoghet og forståelse. Hunden er ikke en ting som er til for menneskers behag. Hunden har et liv og bør ha rett til å føle glede og vitalitet. Man skal ha respekt for hundens vel. Hvis man vil ha en hund som er til pynt så velg gjerne Milan sine metoder, men husk at det du gjør mot hunden din er ikke til hundens beste. Milan mener aktivisering av hunden gjennom turer er positivt og her er alle hundetrenere enige, men han mener hunden ikke skal få snuse og alltid skal holde seg ved siden eller bak ham helt til han bestemmer ved slutten av turen at hunden skal få snuse. Hunden skal heller ikke få mat eller kos før den er passiv/underdanig…. Hunden skal altså ikke få vise glede over maten eller kosen, den skal være fullstendig underkastet eieren. Dette minner om et tyranni verre enn hos Joseph Fritzl. Vil vi virkelig at hunden skal ha det slik? Det skal ikke mer enn common sense til å forstå at hunden blir ulykkelig.
Milan er ikke helt idiot, han får til det han skal. Men som sagt: Er det verdt det?
Sara: Jeg kan se av innlegget ditt at du ikke har hund selv. Hadde du hatt det hadde du visst at du ikke tar fra en hund livsgleden med å sette stramme rammer den må forholde seg til. Bikkja mi må sitte før den får lov til å røre maten, og får heller ikke lov til å begynne å spise før jeg sier værsegod. Tar jeg fra hunden gleden over maten? Nei, hunden vet at den må adlyde meg for å få belønningen sin.
Når jeg går tur med hunden min skal hunden gå ved min side til den får lov til å vandre ut. Hvorfor? Hunden vet at jeg går tur med henne og ikke omvendt. Jeg var slapp før og lot hun trekke, og hun hadde mindre respekt for meg da, enn etter jeg har begynt å sette strammere rammer. Noe jeg forøvrig begynte med før jeg så første episode av hundeviskeren.
Jeg har ikke sett alle episodene, men har sett nok til at jeg ser at Millan får kontroll på bikkjene. Og jeg er enig med deg i at det er en kortvarig løsning, men dette sier han også tydelig i fra om til hver eneste “kunde” han er hos! At han får kontroll på hunden er ingen permanent løsning på problemet, “kunden” må selv gå i seg selv å løse dette her, med hjelp av Millans metoder.
Det finnes alltid mange meninger rundt sånne temaer som dette her. Du sier du studerer psykologi, fint for deg, og sikkert fint for alle fremtidige mennesker du hjelper. Men i den setningen ligger det et lite clue, mennesker. Menneskepsykologi er forskjellig fra hundepsykologi.
Og til orientering, jeg har lest hele masteroppgaven til Randi H. Tillung og det var til og med direkte faktafeil i denne oppgaven. Hun refererte til et bånd fra Leerburg kennelen i USA hvor hun skriver at dette båndet blir brukt til å kvele hunden til den svimer av. Les selv her: http://www.leerburg.com/746.htm
Og denne “Dominant dog collar” det er snakk om er et helt vanlig strupebånd man får kjøpt i samtlig dyrebutikk her i landet. En annen ting som stussa meg veldig med masteroppgaven var valget av spørsmål som ble brukt til å lage grunnlaget for undersøkelsen. Dette var en evaluering beregnet på barn, hvor ordet barn ble byttet ut med hund. Det er en vesentlig forskjell på hund og barn! Et barn forstår hva du ytrer verbalt og kan dermed vite på forhånd hvilke konsekvenser som kommer. Dette funker ikke på en hund.
At han presser hunden opp i et hjørnet og hunden dermed svarer med å bli aggresiv i steden for å trekke seg unna som den normalt ville ha gjort, er for at man kan ikke la hunden være løs, da kommer man ingen vei med en hund! Hver gang hunden da hadde møtt motstand ville den, som i naturen, stukket av å funnet på noe bedre å gjøre. Hvor mye respekt tror du at du som hundeeier hadde stått igjen med da?
Du skriver så pent at noe atferdspsykologer kommer med er ting som har blitt testet i praksis… Ok, så for 100 år siden var det ikke normalt å slå bikkja med en kjepp for å få den til å høre etter? Dette var testet i praksis av mange og var en løsning som funket. Og ting var nok ikke så forskjellig for 50 år siden, men kjeppen var byttet ut med en sammenrullet avis. Dealen med denne “treningen” er at når en hund prøver seg på noe den vet den ikke får lov til holder det med å strekke seg mot kjeppen/avisen og hunden gir seg. For den vet konsekvensene som kommer.
Det er samme grunnprinsipp i trening i dag, men i dag skal man snakke i hjel hunden i steden for å gi den et rykk i båndet. Det er som med mange unger jeg ser rundt om kring på kjøpesenteret og i butikker, unger som løper rundt og skriker og hyler og passive foreldre som står å snakker i hjel ungene med “nå må dere bruke innestemme”, “nei, nå må dere roe dere ned litt”. Prøv heller “HEI! Stille nå, ellers må dere vente i bilen!”. Vet ikke hvor godt jeg har formulert meg i de siste avsnittene her, men jeg prøver hvertfall å dra en rød tråd gjennom hundeoppdragelse og barneoppdragelse og fortsatt vise at ting ikke alltid hjelper med å være snill og grei.
Livsglede er det ikke mangel på hos bikkja mi, selv om hun må gjøre som jeg sier og ikke får lov til å herje løs som hun vil. Det beste hun vet er faktisk å få belønning av meg!
Og en liten ting jeg glemte ang strupebånd og den type “mishandling” av dyr som Milan driver med, overalt på nettet, i butikker, hos oppdrettere osv, er det snakk om at man skal bruke strupebånd så må det brukes riktig! Noe som forøvrig gjelder alt utstyr. Man trenger ikke strupebånd for å gi en hund nakkeskader, det klarer man fint med hvilket bånd som helst så lenge man bruker det feil. Igjen, det er ikke metodene det er noe feil med, men Ola Nordmann som ikke skjønner setningen “ikke gjør dette uten proffesionell hjelp”!
Beklager at dette innlegget gjorde deg lei, dette er en privat blogg, og jeg tvang ikke innlegget på det på noen måte. Du kunne fint ha lukket bloggen etter første avsnitt hvor du skjønte at dette ikke hang på greip med ditt syn på hundehold. Jeg leter ikke opp blogger på nettet som går i mot mitt syn, for å så legge inn kommentarer om hvor feil jeg synes deres syn på ting er. Men for all del, jeg tåler kritikk og synes det er morsomt å diskutere ting jeg engasjerer meg for
ang. å få hunder til å svime av: han skriver på siden sin at det er noe som han gjør MEN som han IKKE anbefaler andre å gjøre. Han gjør dette med hunder som er agresive mot de som holder båndet, ekstremt og man trenger ikke være enig.(jeg synes det er litt å ta i)
Det er forresten FLER hunder som har nakkeskader av å hele tiden bli nappa HARDT i båndet(fordi de trekker så inmarri) enn hunder som blir minnet på å gå pent i bånd.
Milan mener forresten at hundene skal gå med hodet hevet og ikke snuse fordi de skal lære seg å FØLGE eieren. Hvorfor skal en hund snuse OVERALT, trekke eieren rundt i alle buskene? Ser virkelig ikke problemet. Folk som driver med dressur har jo også hunder som går og SEr konstant på eieren, da vil jeg heller at hunden min rett og slett skal gå pent ved siden av meg.
Hunden min får lov å snuse, men ikke på HVER busk fordi det fører til at jeg blir dratt rundt.
Synes forresten også at det virker som om du ikke har hund. Du mener at hunder som får grenser, stramme rammer rundt livet sitt er ulykkelige? Vel hunden min har dette og hun er glad, snill, blid, rolig og alt man ønsker i en hund.
Foreldrene mine har en hund som har fått gjøre hva han vil. Er han lykkelig? NEI, han har biti og er usikker og nervøs. (dette har de fått bekreftet av en adferdsspesialist som er utdannet i norge og england). Han er ULYKKELIG fordi han ikke har grenser i følge henne.
Jeg mener ikke at man skal SLÅ og SPARKE hunder, men de MÅ få grenser fordi det er eneste måten vi kan leve sammen med de på.
Hei igjen,
Vi har 3 hunder: en staffordshire bull terrier, en boxer og en vannhund….. Jeg tror kanskje dere har misforstått meg litt. Jeg mener for all del ikke at man ikke skal sette grenser for hunden! Hunden blir ikke lykkelig av å ha en passiv eier som ikke gir respons. Jeg er bare motstander av MILAN ikke av hundetrening generelt… Det er en grunn for at seriøse hundeskoler er i mot ham. Jeg henviser ikke til denne masteroppgaven for den har jeg ikke lest, så den kan jeg ikke si noe om. Grunnen til at jeg svarte på denne bloggen var fordi jeg følte det var viktig å spre budskapet. Selv om du napper i båndet og ber hunden sitte før den får mat vil ikke si at jeg synes du er en dyremishandler:-) Jeg gjør det samme selv (unntatt nappingen for den er helt unødvendig, jentene mine går fint når jeg ber om det). Det er også litt forskjeller mellom raser og mellom enkeltindivider. Ikke alle responderer på samme måte, man må prøve seg litt frem.
Grunnen til at man ikke banker bikkja lenger er jo fordi vi vet bedre.. og vi vet at andre ting funker bedre. Før var hunden lenket ute i hagen døgnet rundt også.. tiden forandrer seg (heldigvis). Og det at psykologi gjelder bare mennesker: det gjelder alle dyr, ikke bare mennesker og som jeg viste med eksempelet mitt (seligman) er mye psykologisk forskning gjort på hunder. Det kan man ikke stikke under en stol. Men jeg er helt enig med deg.. både foreldre og hundeeiere er ofte ikke bevisst sitt ansvar og lar unger og hunder herje fritt. Unger og hunder er ikke det samme, det er klart, men de samme grunnlegggende mekanismer for læring gjelder for alt fra sjøsnegler til mennesker. Derfor sammenligner noen barn/mennesker med hunder og andre dyr. Jeg sier ikke at det alltid er riktig men det er ihvertfall grunnen.
Poenget mitt med Milan er at han bruker metoder som tilfører hunden smerte og ydmykelse, noe som er helt unødvendig. Jeg må si at jeg er uenig med at det ikke er metodene det er noe galt med. Selvsagt har han smarte poeng innimellom men det kommer i skyggen av de ekstreme tingene han gjør. Det finnes gode alternativer til smerte og ydmykelse som i lengden gjør hunden mer stabil. Victoria Stillwell sin SOS hundehjelpen f.eks. Problemet med Milan er ikke bare advarselen i programmet men det at det ikke påpekes hvor kontroversiell hans metoder er. En må ha en profesjonell til å utføre treningen. Hvorfor det? Fordi det er farlig? Ja… Og hvorfor er det farlig? Fordi det kan gå skikkelig galt. Det er dessuten ingen seriøse hundetrenere i Norge i dag som vil utføre slike metoder. Men det er sikkert nok av useriøse. Og nå snakker vi om de ekstreme metodene. Når det gjelder snusingen.. hunden trenger ikke fly alle veier, enkel kontakttrening er mer enn nok for å få kontroll. Man trenger bare å finne ut hva som funker på ens egen hund. Staffen vår reagerer svært dårlig på straff. Derimot reagerer hun svært godt på belønning og hun er absolutt den best dresserte av dem. Hun snur tvert om når vi roper på henne, uansett hva for spennende hun har fått teften av. Hun sitter dønn stille og ser på meg til hun får klarsignal. Hun har en imponerende vilje til å tilfredstille helt uten trussel om smerte eller ydmykelse. Hun er kroneksempelet på hvordan belønning virker bedre enn straff. Boxeren og vannhunden er mer var på dype stemmer men det er likevel helt unødvendig å røre dem. Det viktigste er å skape trygge og forutsigbare rammer. En gitt handling skal alltid føre til en bestemt konsekvens. Drar hun i båndet kommer hun ikke videre, eller må gå motsatt vei. Det finnes masse gode alternativer alt etter hvem du spør. Grunnen til at hundetrenere har gått bort fra å tilføre hunden smerte er fordi det ikke funker bra i lengden og det gjør hunden usikker og engstelig.
Jeg ville bare prøve å forhindre at folk går i den fellen som Milan setter. Han virker så rolig og hundene hans virker så avbalanserte og medgjørelige men det er på overflaten… Han bruker “skitne” triks som villeder hundeeiere. Ved å advare mot å gjøre dette selv skaffer han seg i tillegg stor inntekt i form av å selge tjenester.
Jeg mente ikke å innvadere bloggen din, jeg klarte ikke holde meg unna:-)
Jeg mente heller ikke å anklage deg for noe, du virker ikke som en dyremishandler akkurat, men jeg følte jeg måtte advare mot Milan. Når så mange seriøse hundefolk (se f.eks. http://www.fjellanger.net/Hundehviskeren.htm) advarer mot metodene hans da er det stor sannsynlighet for at det er noe i det…
(P.S: Takk for responsen! Jeg ser du er oppegående, du kunne bare ha slettet kommentaren eller kalt meg en idiot men du ga meg et utfyllende svar med gode poeng. Keep it up!)
Vel når vi snakker om Victoria: det er ikke alle hunder som reagerer bra på den “lyden” hun alltid lager. Jeg ser ikke at Milan misshandler dyrene han trener, jeg har sett MANGE episoder og det er bare når det gjelder hunder som er spesielt aggresive hvor han er litt mer hardhendt, mens Victoria da ber eiere om å bruke munnkurv eller avlive disse.
Ser mange av poengene dine, men alikevel er jeg ikke enig. Jeg kan ikke fore hunden min med godbiter hele tiden og jeg ønsker raske resultater. Jeg ser ikke at det å bruke NOEN av Milans metoder for å få en lydig hund. Jeg er uansett av den oppfatning at ikke alt funker på min hund, derfor sorterer jeg ut det jeg liker
Du liker ikke Milan, derfor ønsker du ikke å bruke hans metoder, det er greit.
Det viktigste med hundehold er å finne den metoden som gir de beste resultatene på din hund. Det varierer veldig om en hund reagerer på ros/kjeft/godbiter og på det punktet er jeg helt enig med deg.
Maja, min hund, har jeg måtte legge i bakken og holdt fast et par ganger da hun er ekstrem på å utfordre min autoritet. Det jeg gjør er, noe ala Milan, å ta tak i halsbåndet og/eller nakken og føre hunden bestemt ned mot bakken og hun må ligge helt rolig før jeg slipper igjen. Jeg kveler ikke hunden og påfører henne heller ingen skader da jeg tar rolig men faste bevegelser. Noe mitt inntrykk av Milan også er, at han bruker rolig men faste bevegelser og dermed ikke skader hundene.
Det er desverre alt for mange her i landet som tror de vet alt om hund og hva som er best for dems hunder. Se i aftenposten i dag, der er det en sak fra April hvor en kvinne har drevet “oppdrett” som har resultert i 20 døde hunder og alt fra politi til mattilsynet er involvert. Stygg sak
Men tilbake til kommentaren, jeg ser at vi er helt enige på hundehold og oppdragelse av hunder, men at du ser mer problemer i Milans metoder enn hva jeg gjør. Ja, jeg ser at det kan oppstå stygge situasjoner med en uerfaren handler, og det finnes flere måter å løse disse problemene på. Men Milan kommer inn, får rydda opp, og happy ending – det er det som er god tv! Hvor mange uker han egentlig bruker pr hund får vi nok aldri vite, og at det garantert skjer mye som ikke kommer med på tv er sikkert (tenker da særlig på negative hendelser)!
Men jeg liker holdningen hans ovenfor dyr, hans væremåte og hans filosofi på hundehold og hundepsykologi. Det filmklippet av Emily som det blir vist til i innlegget fra disse to jentene (hvor jeg har lest masteroppgaven til hun ene) er et 3 minutts utklipp av en episode på 20 minutt hvor innspillingen garantert gikk over flere dager. Å legge dette klippet til grunn for videre diskusjon blir bare tull. Det blir like profesjonelt som når Dagbladet tar en uheldig timet kommentar fra en politiker og legger denne som grunn for hele partiets politikk.
At hundeholdet i dag er vesentlig forskjellig fra 50-100 år siden er som du nevner, at vi vet mer i dag og har et bedre innsyn til hund og hundehold. Desverre går dette på noen områder utover hunden igjen. I dag blir du sett stygt på om du sier nei til hunden din, på lik linje som at en mamma er barnemishandler om hun tar ungen sin i armen og drar han/hun ut av butikken når ungen har løpt rundt å skreket i 30 minutter og ikke tatt til seg advarselen om å holde kjeft eller dra hjem.
Greia er, at selv om hundeholdet har forandret seg, så har ikke hodet til en hund gjort det. En hund trenger klare signaler på hva som er rett og galt, og her mener jeg at det ikke hjelper å godprate (les: “næmmen, nå var ikke du en særlig snill bisk”) med hunden når den tar tak i saccosekken og lager tett snødrev innendørs. Og her mener jeg at Milan treffer spikern på hodet! Hunden er aldri i tvil om hva den får lov til eller ikke, og han (hvertfall på tv) har hele tiden full kontroll på alle handlinger han og bikkja gjør. Når han da irettesetter en hund med å få den til å underkaste seg, da hunden for 8. gang ikke ville adlyde en kommando den kan, vil jeg si at han gjør det riktige. Og bikkja kommer til å tenke seg om to ganger før den gjør det neste gang. Dette gjelder da spesielt mot dominante hunder.
Her kommer Canis-klubben løpende med klikkerne sine og lager haraball siden Milan ikke har blåst av tre månedslønner på klikker- og annet utstyr fra nettbutikken dems og dermed kunne ha løst saken med to klikk og et høylytt “JAAA!”. Lite saklig sammenligning, ja, men den får fram poenget mitt: Det er ikke alle hunder som kan dresseres med et klikk, hos noen må det hardere skyts til.
Men vi er hvertfall enige i at vi er uenige i Milans metoder, forøvrig er vi på samme bølgelengde når det gjelder hundehold, trening og dressur.
Og hvis du vil få et litt mere nøkternt syn på disse jentene som du linka til (fjellanger.net) så les masteroppgaven til Tillung (google er din venn). Her er det, som jeg har nevnt før, direkte faktafeil og et utrolig merkelig valg av kontrollspørsmål som får meg til å sette et digert spørsmålstegn ved hele oppgaven.
Det står på fjellanger sine hjemmesider at: “Vi har ansatt folk med høy utdanning (to personer med mastergrad i hund, atferd og velferd) fra universitetet”, regner med her at det er disse to bak innlegget mot Milan det er snakk om. Og dette sier jeg uten noen form for fakta, det er bare en mistanke, men jeg tror også at det er disse to som sto bak at Canis sendte ut fellesmail til alle sine kunder og fikk Canis til å ta en side i denne saken. Dette er fullstendig uprofesjonelt av Canis, da jeg tror de må være norges største hundeportal/butikk, og ta et standpunkt i sånne saker! De, som tredjepart og leverandør til mange mange mange dyreeiere her i landet, bør holde seg nøytralt til sånne saker nettopp for å unngå å få sure kunder. På forumet hos Canis var det en del sure reaksjoner på denne massemailen, og det skjønner jeg veldig godt!
Det høres kanskje ut som jeg er på et personlig korstog mot disse to jentene, noe jeg altså ikke er, jeg har heller ikke noe i mot Canis som butikk/faktaside. Men å starte denne type heksejakt på en hundetrener, Milan, bare fordi han bruker andre metoder er helt bak mål. Men dette er typisk norsk og sitter så hardt fast i den norske kulturen, husk: alt nytt er farlig, at dette ikke forsvinner på de neste 100 årene.
Nå avslutter jeg innlegget før det blir så langt at ingen orker å lese det ferdig
Ang. saken med Emily: Han brukte over 6 uker på henne
Applaus til steffend’s synspunkter og argumentasjon.
Jeg må si meg 100% enig med deg Steffen. Og til Sarah – Jeg tror grunnen til at mange er mot Millan er rett og slett sjalusi over at han får det til på en altfor enkel måte og har gjort suksess og “big buisness” ut av det. Min egen hund, som vi fikk via omplassering når han var 7 måneder, hadde ingen trening i det hele tatt og var (og er fortsatt) en MEGET aktiv krabat. Til og begynne med trente vi med godbiter men dette medførte bare at han ikke hadde NOE respekt for oss når vi ikke hadde disse tilgjengelige. Med grunnleggende metoder fra Millan har vi nå fått en hund som respekterer oss og samtidig kan gå høyreist og logrende gjennom livet!
Cesars teknikker fungerer og visst det er dyreplageri det han gjør så har Dyrevernet en stor jobb foran seg med de fleste dyreeiere i Norge!
Har nettopp lest gjennom alle kommentarer på Milans hundedressur og kan ikke annet enn å kommentere noen punkt. For det første må vi regne hunden om ulvens nærmeste slektning. Har noen av dere studert ulvenes adferd? Vel, de har så absolutt en meget strikt rangordning! Hvis vi hadde drevet med slik rangordning som mennesker, ville vi bli tiltalt for grov mobbing! Ulvene har en adferd som gjør at flokken lyster lederen(e) – som oftest et alfa-par. Evt. tispen alene som øverstkommanderende. Og de vet så absolutt hvem som bestemmer i flokken! Våre firebeinte venner, hunden, har samme flokkmentalitet som ulven. De trenger å vite hvem som står øverst på ranglisten. Hvis der er usikkerhet om hvem som har kommandoen, vil de prøve å erobre en bedre plass i hirarkiet. Akkurat som hos ulveflokkens medlemmer. Slik er det hos hunden også. Det betyr ikke at dyret lider av å plasseres nederst på rangstigen. Heller ikke at dyret ikke har livsglede og flokksammenhørighet! Men det betyr at det skal sterke ledere til for å føre flokken. Siden vi mennesker har tatt valget med å innlemme hunden som et familiemedlem, må vi også forstå hunden (ulvens) adferd og reaksjonsmønster – vi må lære oss å kommunisere med hunden på hundens premisser. Hvis vi tror at vi kan lære hunden å “snakke” og kommunisere på lik linje som mennesket, ja da synes jeg oppriktig synd på den stakkers hunden som kommer inn i en slik familie! Dette er en grunnleggende forståelse man må ha før man i det hele tatt bør vurdere å anskaffe seg hund!
Jeg har hatt flere hunder samtidig og har sett hvordan de opptrer i flokk, som individer og samlet. Og der er ingen tvil om at “oppviglere” blir satt på plass, til tider på en slik måte an en lurer på om dette går bra og som siden viser seg at hunden overhode ikke har tatt skade av det men lært en lekse, men er likevel et fullverdig medlem av flokken. Hvis vi ikke setter oss som overhode av “flokken” (som hunden vil oppleve oss som) og bestemmer dagsordenen, vil hunden stadig forsøke å gjøre seg selv som overhode. Den vil bli utrygg og ustabil og til slutt farlig. Hvis den som anskaffer seg hund er klar over hva/hvem de bringer inn i huset og hvilken adferd som medbringes, burde det ikke bli et større problem. Da er den første forsiktige korrigeringen av valpen og belønning sikkert mer enn nok. Har man ikke denne kunnskapen, kan man fort komme til kort og sitte med en tilårskommen hund som overhode ikke har annen formening enn at den er flokkens overhode. Hvis du da som eier ønsker å overta som overhode, ja da må du regne med å måtte markere deg! Og ja, da bør du så absolutt søke profesjonell hjelp! Du har da mest sansynlig også problemer med barna som også har overtatt som husets leder og bestemmer dagsorden… Det er ofte nevnt at det er ikke hunden det er noe i veien med men eieren(e) – ja, hvem kan ikke si seg enig i det. Manglende forståelse er et grunnleggende tema her. Det er ufattelig mange som burde holdt seg til plysj-hunder – de er enkle å forholde seg til og kan behandles som det leketøyet mange tror et levende dyr er. Milan har korte, bestemte håndbevegelser i sine korreksjoner. En dominant holdning som (stort sett) umiddelbart formidler til hunden hvem som er leder. Derfor trenger han kun en kort formidling om hva han vil for at hunden skal oppfatte hva som forventes. Hvordan tror du ulveflokken hadde reagert hvis en av medlemmene hadde, i usigelig glede og iver, forpurret hele jaktopplegget?? Mye hardere enn Milan, tro meg. Der hvor Milan går inn og korrigerer hardt, er det også snakk om hunder som av andre kanskje ville bli vurdert uskikket omgåelse av andre – både dyr og mennesker. Han sørger også for at hunden har kontakt med ham på en beroligende måte så snart hunden er mottagelig for oppfølging.
Så hva er problemet? Se programmet og forstå at det å anskaffe seg hund medfører ansvar og arbeid. Unngå å gå til anskaffelse av et dyr som du ikke kan ta vare på og sørge for har det godt på alle måter! Forstå at hvis du mangler erfaring så få den før du får deg hund. Delta på dressurkurs og ikke minst, skaff deg hjelp av fagfolk hvis du tilfeldigvis innser at du skorter på innsikt og oppfølging.
Personlig har jeg aldri hatt behov for å gå til “drastiske” behandlingsmetoder av min hund. Heller ikke av overdreven belønning (han er ikke interessert). Han er en lykkelig, logrende, ivrig hund som fungerer utmerket med 3 barn og katt i huset. Han har sine instinkter i behold og er så absolutt vakthund – også innad i familien. Men han vet at når vi korrigerer ham – enkelt men bestemt – så er det vi som har kontroll og han kan slappe av og nyte livet som ivrig, lykkelig hund.
Huff, dette ble langt men det måtte ut.
Lykke til, alle hundeeiere!
Jeg er så glad for å se at det finnes folk som tar seg tid til å lese mine (noen ganger) alt for lange innlegg/kommentarer og svarer på dem like utfyllende
Roger:
Det er nok desverre mange dyrevernaktivister i landet og verden som tror de gjør det beste for dyret med å la dyret få lov til å gjøre som det vil. Dyr har jo tross alt fri vilje, akkuratt som mennesker… Og her går det oftest også veldig feil! Moro å lese at hunden deres ikke ville lystre uten å få godbit, her tror jeg mange canis-tilhengere kan kjenne seg igjen! Og enda morsommere å lese at cesar’s teknikker fungerer på deres hund også. Rart det der, hvordan et stramt og bestemt regelverk fører til en behagelig, rolig og trygg hund
Agnete:
Bra du valgte å få det ut! Dyr seg i mellom setter hverandre på plass på en mye hardere måte en hva mennesker gjør. MEN, dyr setter hverandre på plass for en GRUNN! Ikke fordi de har en dårlig dag, ikke fordi de er frustrerte siden de ikke finner bilnøklene og ungene maser!
Lykke til med hundeholdet til alle
så morro at det fortsatt er folk som kommenterer her! Jeg må virkelig si at jeg synes det er spennende å lese om hva folk synes om forskjellige treningsmetoder. Det er jo bra at vi er forskjellige, men jeg holder fast ved at rettferdig korrigering ikke er dyremisshandling!
Bra skrevet Roger og Agnete!
Moro at dette innlegget fortsatt får kommentarer etter 6 måneder! Men hvis noen av dere som har svart på innlegget her leser denne kommentaren, dere har ikke lyst til å fortelle meg hvordan dere kom over dette innlegget?
Hei igjen,
Var inne og surfet etter div synspunkter av Milans dressurmetoder da jeg kom over bloggen din. Selv om det var en stund siden du skrev første synspunkt om denne saken, måtte jeg bare skrive ned “noen” ord…:-)
Ah, moro
Bare hyggelig at du skrev “noen” ord! Og det er bare å skrive flere hvis du føler du må ut med mer.
Hoff. Så mye styr før et program. Det finnes sekkert 1000000000 måta å dressere en hund på. Han vise nån av dem. Å syns egentlig de funke utmerket. Han e veldig flink, å har meir peiling enn det vanlige folk. Å vess de som har hund kunne gjort de rette tingan når dem fikk den. Så hadde man sluppe at hunden blei usekker/utrygg/aggresiv når den møte andre dyr/hunda. (Sosialisering)! Eller andre ting! Folk syns jo dem e så søt å fin når dem kjæm såm valp, å da får dem jo lov te alt. Men når dem kjæm opp i 6-11 måneda, da får du smellen før det. Ingen vits det. Det e ikje ondt mot dem. Dem bi jo bare irette satt, sånn som du føreksempel bi på jobben om du har gjort no feil? Ka me de andre programman sånn som ‘’sos barnevakten” eller verdens strengeste foreldre”. De ungan/ungdomman der har alltid fått gjort det dem ville. Dem har ikje hatt nåkka regla, ingenting. Samme gjeld jo bikkja! Grenser grenser grenser! Alt e eiarns annsvar, det e jo som å få en onge. Den SKAL oppdras! Men alikavel så e det ikje en onge som man kan snakke tell/forklare koffer osv.. Det e en hund, å da må man lære dem korsen man skal oppføre seg, korsen dem ska være, PÅ ANDRE MÅTA. Æ har 3 hunda sjøll, + ei katt og ei pappygøya! Hans metoda har funka fint på mine hunda. Å det e så sant som han sei. At nesten alt går på holdninga de/energien din og din oppførsel. Koffør trur du hund kjæm bort te dæ å trøste dæ når du e lei dæ? Dem skjønne det jo. Dem les dæ som ei åpen bok. Vess dokker e så surkat før det programme så LA VÆR Å SE DET.. Vanskeligar e det ikje.. Å te slutt, han har faktisk gjort mange menneske og hundeliv bedre, med det han veit..!!!